Размышления на тему OpenCart

[iFunk72]

Занимаюсь щас созданием интернет магазина автозапчастей и аксессуаров, огромное количество товаром и как следствие опций и атрибутов. Так и не нашел подходящий шаблон со всеми нужными вещами для себя подавляющее большинство шаблонов к сожалению делают для одежды (это странно у нас столько одежды нету сколько вариантов ее продавать). Но не об этом, и вот я чет задумался а когда мой маленький и пока совсем не окрепший магазинчик станет большим и страшным, не надо будет ли мне перезжать на другую более маститую CMS типа 1с-битрикс, CS-cart, или боже упаси InSales. Думаю есть на данном форуме ребята не только как я занимающиеся подобным в основном из за тяги к само занятости и развития. Очень много читал и смотрел на cmsmagazine что да как но так и не понял принципиальных различий между большинством cms для себя могу сказать только одного основная выгода всех коммерческих cms что они в итоге выходят дешевле чем делать нечто подобное на бесплатных но на платной основе (как то так!). Поясню берем OpenCart ищем программера, дизайнера и т.д. и говорим хочу! И они нам все вместе выкатывают не хилый такой счет за работу + большинство достойных модулей и тем платные. Вот и выходит а не проще ли взять любую другую коммерческую CMS допустим за 30к но уже все работает и настроено знай только заливай свой контент, да еще и если что то не работает чинят на бесплатной основе это касается как движка так и модулей с шаблонами... Плюс ко всему этому счастью доп огромный потенциал и постоянные обновление которые работают! (это про 2.2) Сразу скажу не стоит писать типа я мастер фломастер сам всему голова и у тебя руки из Ж поэтому нечего не можешь, это я и сам знаю но вопрос в другом стоит ли идти у лицензии free на поводу или проще купить коробочную версия и не знать с ней горя? Ясно что подобными решениями пользуются в первую очередь малобюджетные и тестовые проекты, но как по мне так я склоняюсь что лучше купить сразу BMW и ездить радоваться, чем купить приору и занимается самодеятельностью ведь в нее так же можно при желании запились и климат и попогрей и все что душе угодно но, это же приора... В общем кто что думает буду благодарен если не сложно развернуто а не так что Opencart лучший ИМХО!

[markimax]

1C - "маститая" 
Рассмешили.

Меньше верьте маркетингу.
1C Битрикс (и иже с ними) - это хлам, по сравнению с opencart

Я в 1C столько баг трекков отправил, что они мне работу предлагали (спасибо не надо, иначе от 1C там бы ничего не осталось).
А сколько уволили своих сотрудников после моих баг треков

Скажу так ... архитектура 1C - очень старая, очень пробойная, очень глюкавая. Ни в какое сравнение не идет с современной архитектурой opencart

Opencart как раз феррари по сравнению со скрипящей телегой 1C

[iFunk72]

А как же новая которую они используют 16? Я понимаю что я жертва маркетинга и конечные пользователи всех этих систем хомячки непонимающие в коде и подобном но чего стоит SEO начинаешь копаться в opencart и возникает все больше и больше вопросов. А в большинстве современных систем все расписано и даже есть уведомления как чего где написать. Мысли появились просто от сравнения входящих модулей в поставку готовых решений и реализация подобного на базе OpenCart вот и выходит что бесплатный и классный OpenCart не так уже хорош. Ведь не могут миллионы умных людей быть на столько глупы что бы вестись на маркетинг... Или могут?

[markimax]

4 минуты назад, iFunk72 сказал:

А как же новая которую они используют 16? Я понимаю что я жертва маркетинга и конечные пользователи всех этих систем хомячки непонимающие в коде и подобном но чего стоит SEO начинаешь копаться в opencart и возникает все больше и больше вопросов. А в большинстве современных систем все расписано и даже есть уведомления как чего где написать. Мысли появились просто от сравнения входящих модулей в поставку готовых решений и реализация подобного на базе OpenCart вот и выходит что бесплатный и классный OpenCart не так уже хорош. Ведь не могут миллионы умных людей быть на столько глупы что бы вестись на маркетинг... Или могут?

Для справки - психологи уже давно доказали, что 90% людей дебилы, живущие только животными рефлексами
Пора бы это уже знать. Весь маркетинг в мире на этом строится

"Ценность" 1C только в том, что есть тех. поддержка. Остальное ...    чистый маркетинг.

Вы смотрите как обыватель на внешнюю"красивую" упаковку. Но вы даже понятия не имеете что под ней скрывается

[iFunk72]

Ну да так и есть, НО! я ведь хочу магазин. Хочу что бы он работал и по возможности приносил деньги. Допустим берем CS-Cart (надеюсь не выхвачу чего за столь яростную пропаганду сторонних CMS) 24к шаблоны дрянь в подавляющем большинстве. Но уже с коробки имеем функционал который пилить и пилить в opencart например простой и понятный дизайн макетов и структуры в целом всех страниц. модуль доставки без абанносткой платы и постоянных допилов, модуль для изменения цвета и текста в лайф режиме без знаний CSS. Вот и получается что уже не 24к а около 19-18 и еще много чего можно писать и скинуть цену. Речь именно об удобстве для конечного пользователя а не для профессионалов своего дела. Мне просто интересно а не будет ли вся проделанная работа зря так как крупных интернет магазинов и прочих на opencart по пальцам пересчитать.

А на счет дебилов это мне кажется слишком громко сказано.

P.S. Если плюнуть на общество, общество вытрется и пойдет дальше, если общество плюнит вы захлебнетесь.

[markimax]

3 минуты назад, iFunk72 сказал:

 

А на счет дебилов это мне кажется слишком громко сказано.

P.S. Если плюнуть на общество, общество вытрется и пойдет дальше, если общество плюнит вы захлебнетесь.

 

А я не "сказал" - я констатировал факты исследований. Вы понимаете разницу?  Я "сказал" и факты исследований (в том числе и маркетологов) ?
Весь маркетинг на этом строится.
Чуть старше станете - поймете о чем я.

[markimax]

И второе  ... понимаете чем лучше подход "opencart" от "cs-cart" - в индивидуальности
У пользователя есть выбор, что использовать. В проприетарных ПО все жестко привязано и магазины как "близнецы" выходят.
И не всегда функционал из коробки устраивает пользователей, а что то переделать или расширить функционал стоит на мноооого порядков дороже.

Проприетарное ПО хорошо только в том случае если есть большое комьюнити и большой выбор "зап частей"... что "не совместимо по логике проприетарного ПО

[iFunk72]

С этим я согласен! Но смотрю я на сообщество opencart'a в целом и каждый тянет на себя одело, нет единого так сказать стандарта для модулей и прочего, а иначе откуда у людей столько ошибок? (да 70% из за кривизны и лени). Но должны же быть определенные стандарты для работ а то получается берешь тему да все хорошо выглядит замечательно покупаешь а она раз и не совместима с рядом модулей и ты бежишь к разработчику с вопросом а он тебе говорил хм... Дак а я и не писал что она совместима с этим модулем! Зато она прекрасно работает на чистом голом opencart но нужна ли она там это никого не волнует... Хочешь что бы все работало легко плати 100 грина в лучшем случае дай доступ я тебе скажу где косяк будешь сам чинить... И речь не о халяве и жажде бесплатного а о том что бы все было написано в едином стандарте... Что бы ты мог просто выбирать а не выбирать схватишь ли ты геморроя здесь или же да и пусть так работает зато не надо парится...

А на счет выбора, а он нужен? Ведь есть единые стандарты учета и строения сайта почему нельзя сразу все причесать под это? В конце концов все равно все к этому приходят... И я как гордый владелец новоиспеченного ИМ тоже хочу что бы в первую очередь все работало не так как я хочу, а так как надо. Вот и выходит что вся эта свобода выбора так себе преимущество. 

P.S. 1 - немного истории изначально думал сделать супер пупер магазин с интерактивным меню в виде машины что бы ты ткнул на деталь а тебе раз каталог открылся с тем что тебе нужно, но когда пришел в студия и поговорил с разработчиком мало того что был шокирован ценой, так мне сразу сказали что продавать такая штука не будет ни при каких условиях только при огромном рекламном бюджете. Показали топовые магазины и сказал вот что продает а не твоя хрень!)

P.S. 2 В пересчете на деньги сделать то что мне надо из opencarta выходит 30+ денег стоит оно того?

Сам просто щас хожу и думаю о приобретении битрикса или другой платной CMS и если вы меня отговорите то буду очень признателен!

[savage4pro]

сколько бы вы не потратили на сам магазин, из чего бы он ни состоял, но если вы хотите продавать, то в рекламу вы вольете в немерено раз больше

[iFunk72]

На счет денег на рекламу это да! Но проще рекламировать и раскручивать качественную площадку....

[markimax]

53 минуты назад, iFunk72 сказал:

С этим я согласен! Но смотрю я на сообщество opencart'a в целом и каждый тянет на себя одело, нет единого так сказать стандарта для модулей и прочего, а иначе откуда у людей столько ошибок? (да 70% из за кривизны и лени). Но должны же быть определенные стандарты для работ а то получается берешь тему да все хорошо выглядит замечательно покупаешь а она раз и не совместима с рядом модулей и ты бежишь к разработчику с вопросом а он тебе говорил хм... Дак а я и не писал что она совместима с этим модулем! Зато она прекрасно работает на чистом голом opencart но нужна ли она там это никого не волнует... Хочешь что бы все работало легко плати 100 грина в лучшем случае дай доступ я тебе скажу где косяк будешь сам чинить... И речь не о халяве и жажде бесплатного а о том что бы все было написано в едином стандарте... Что бы ты мог просто выбирать а не выбирать схватишь ли ты геморроя здесь или же да и пусть так работает зато не надо парится...

А на счет выбора, а он нужен? Ведь есть единые стандарты учета и строения сайта почему нельзя сразу все причесать под это? В конце концов все равно все к этому приходят... И я как гордый владелец новоиспеченного ИМ тоже хочу что бы в первую очередь все работало не так как я хочу, а так как надо. Вот и выходит что вся эта свобода выбора так себе преимущество. 

P.S. 1 - немного истории изначально думал сделать супер пупер магазин с интерактивным меню в виде машины что бы ты ткнул на деталь а тебе раз каталог открылся с тем что тебе нужно, но когда пришел в студия и поговорил с разработчиком мало того что был шокирован ценой, так мне сразу сказали что продавать такая штука не будет ни при каких условиях только при огромном рекламном бюджете. Показали топовые магазины и сказал вот что продает а не твоя хрень!)

P.S. 2 В пересчете на деньги сделать то что мне надо из opencarta выходит 30+ денег стоит оно того?

Сам просто щас хожу и думаю о приобретении битрикса или другой платной CMS и если вы меня отговорите то буду очень признателен!

 

Да вся проблема разработчиков в том, что им не привита культура стандартов, а всё из-за отсутствия качественного  образования.

Как учили меня в университете, если бы самолеты делали не соблюдая стандартов - то они падали как яблоки осенью
Да, всё запущено... к сожалению.
Это я к тому же вопросу 90%
То что есть навыки "давить клопов" на клавиатуре еще не значит, что есть понимание алгоритмов и архитектуры. Т.е. в 90% квалификация разработчиков тоже очень слабая и все навыки - это "метод тыка"

[rb2]

2 часа назад, iFunk72 сказал:

вопрос в другом стоит ли идти у лицензии free на поводу или проще купить коробочную версия и не знать с ней горя?

Заплатить и не знать горя - это из области фантазий. И овокс людям приходится допиливать-перепиливать-настраивать-докупать, и битрикс, и престашоп, и мадженту. Это только в мультиках для взрослых, называемых рекламой, так бывает, чтоб заплатил - и сразу всё есть. Если вылезти из телевизора, то так не бывает.

 

 

Свободные решения обычно выигрывают у закрытых-платных тем, что имеют большее сообщество (а это может значить больше доступных решений и разработчиков) и меньший порог вхождения - как для разработчиков, так и магазинщиков. Тут есть и плюсы, и минусы. Но не грейте себя иллюзиями, что разработчики, которые стоят за маджентами с битриксами-овоксами, сделаны из платины, а разработчики для престы или опенкарта - из нержавейки или алюминия. Или те, кто вам продаст коробку сразу по цене БМВ, обладают божественными знаниями и способны сразу сделать вас Шумахером.
 

[admin]

вот даже как то и добавить нечего :-) @markimax и @rb2 взяли и всю картину мира обрушили :-)

прихожу я такой покупаю за 500$ коробку и потом тока за баблом в банк хожу

 

вы привели в пример BMW вот если вам только ездить то все хорошо но если вы ходите поучаствовать в каких то там гонках то нужно модули ставить :-) специалистов искать и тюнить тюнить тюнить

 

так и с опенкартом и с любым другим движком

в целом коробка платная\бесплатная уже имеет потенциал продавать\ездить но если вы претендуете на первые места надо тюнить

[rb2]

Платные и бесплатные решения отличаются моментом времени утекания капиталовложений
Потратите вы на продающий магазин и там, и там, примерно одинаково. Эта сумма зависит не от кого-то, а от вас (от магазинщика и продавца). Её сильно и кардинально изменить вряд ли получится. Только если платное решение обещает дай сразу денег - и будешь стартовать с горки, а не с ямки, то с бесплатными простора чуть больше. И деньги можно вкладывать более равномерно, что ли.

 

Чуть ли не все начинающие магазинщики почему-то свято верят, что надо пол-года потратить на дизайн и ещё пол-года чтоб слизать все фичи и стать похожим на какого-то лидера. И там - взлёт и обгон! А хрен там. У вас может быть никакой дизайн, но быть отличный поиск, хороший контент и мгновенная обратная связь/доставка/техподдержка. И продавать такой магазин с дефолтным шаблоном может больше, лучше и быстрее, чем красивый шаблон с дизайном за $800 и вёрсткой за $400.

А только имея фундамент из хорошо отлаженного механизма продажи-доставки, можно вливать часть доходов и в трафик, и в дизайн. Это на самом деле ключевой момент. Дизайн или супер-пупер решение из коробки не сделает вам продажи. Сначала надо поддержать продажи, а потом уже гнать трафик, вкладываться в рекламу и свистоперделки. И дизайном на самом деле можно заняться через полгода или год продаж.

 

У нас же всё обычно с ног на голову поставлено. И начинает народ с дизайна и коробок с обещаниями, инкрустированными бриллиантами. Чтобы через год-два сдохнуть, так и не поняв, почему это не стало продавать само.

 

[iFunk72]

Хорошо битрикс калл фу фу фу это понятно. Есть ли альтернативы? Сомнения по поводу будущего с опенкартом только одного и этот его минус перечеркивает как мне кажется все его плюсы. Это 1.5-2.1-2.2 итог из стабильности мы получаем только танцы с бубном. Такое впечатление сложилось лично у меня? Покупая коробку мы точно уверены что то что работает мы спокойно сможем обновить и оно будет дальше стабильно работать уж очень много времени и сил большие компании удиляют именно на совместимость и на гладкость перехода между версиями. Не получится ли так что есть ИМ работает все хорошо и тут яша придумывает новые требовнания к сайтам то-есть ну допустим композит для него становится каноном и все начинаем все с нуля? так как смотрю я на боль владельцев 1.5 которые хотят перейти 2.х а зачем переход спросите вы? ну его надо будет делать при любом раскладе это же как win выходит 7 все кричать г.... буду сидеть да 98 выходит 10 все кричать опять г... буду сидеть на 7 ну и т.д. linux в расчет не берем у них своя атмосфера) Вот история люди кто хотели не дорого и качественно сделать сайт сделали его на CMS.s3 да свои функции выполняет но вот если ты захотел чего своего допилить......... Вопрос не в том что лучше что хуже у всех свое так сказать предназначение а в том что вот сейчас я такой сделал магазин все работает вкинул туда не малый бюджет и тут раз обновление! Меня если честно шокируют объемы работ на opencart'е которые нужно проделать что бы он просто нормально работал и имел нужный функционал... Честь и хвала таким ребятам которые делают сборки под типу opencart.pro! Но все же когда до сих пор нету нормального редактора категорий и товаров это заставляет задуматься) До этого делал сайт на чистом opencart потратил около 2 месяцев в пустую просто что бы сделать его похожим на opencart.pro ибо до этого имел дело только с SaaS платформами как увидел купил сразу не думая... Дак что же мешает изначально делать качественный продукт полноценным?

По поводу тюнинга не соглашусь с вами так как мне эта тема близка) даже там есть определенные машины определенных фирм которые для этого годятся а все остальное из разряда фетиш... Не хотелось бы заниматься подобным с ИМ)

P.S. Я понимаю вариативность и каждым сам для себя делает но блин у всех в итоге одни и те же модули стоят разных разработчиков)

 

[iFunk72]

В том и дело что в принципе готов вложить до 40к но не в качестве разового вливание а постепенно, поэтому и выбрал этот движок. Но сомнения это такая ведь такая штука если поселилось то избавится сложно) Стал думать смотреть и подумал а может поднакопить? Просто примеров удачных ИМ на сторонних CMS полно а opencart не нашел я имею ввиду крупные и которые долго работают... Если есть можете поделится ссылкой буду благодарен. А по поводу конечного пользователя как раз так и получается что opencart не совсем подходит вернее вообще не подходит так как очень много чего используется стороннего даже на реализацию простейших функций. Какого было мое удивление когда я увидел такие модули как связанные опции и вывод нескольких атрибутов к одному товару, казалось бы движок для магазинов но годится только для продажи цветов, носков и часов а все остальное нужно доделывать. Заранее извиняюсь если я своим дилетантством действую на нервы) А кто нибудь работал с Diafan.CMS что можно сказать о ней?

[markimax]

55 минут назад, Yoda сказал:

Посмотрите гитхаб - посмотрите чем отличается 2.1 от 2.2 - ДЛЯ КОНЕЧНОГО ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ НИЧЕМ!

 

Зато для разработчика.... 
Тебе видно очень понравилось  новое обновление (2.2) от Даниэля и компании
Я так в "восторге"
Особенно с языковыми папками
До сих пор голову ломаю, как лучше сделать, чтобы отдельно ветки версий  не вести и чтобы у пользователей дублей языковых папок не было ... это 3.14

[markimax]

1 минуту назад, Yoda сказал:

При чем я думаю и тебе и мне понятно направление куда они двигаются. Но они двигаются туда как то раком и задом наперед. 
Потому что нет четкого плана развития. А те архитектурыне решения, которыми они жонглируют, они не на уровне новой версии. А на уровне новой ветки должны внедрятся.

 

Да, направление то правильно... но млин не так.... как это сказать мягко - "радикально", от версии к версии.
opencart 2.2 нужно было выделять в новую ветку opencart 3.0
Изменения глобальные на уровне архитектуры.

 

[markimax]

8 минут назад, Yoda сказал:

Да я ж в блоге написал - уже про это.

Ссылкой  кинь сюда

[iFunk72]

Не не речь не идет о какой то индивидуальной разработке все в рамках готовых решений... Вот видите вам смешно а для других головная боль при всем желании что можно купить для opencart на 40к да почти все! В аналогичных CMS за 40к можно получить уже готовый магазин с современным дизайном, пачкой модулей которые закроют все нужды ИМ в котором все работает и будет работать. Да в opencart получишь тоже самое но! не надо стучатся в десятки дверей при возникновении проблем и искать решение так как модулей много разработчиков тоже. Вот у меня вопрос как к знающим неужели так сложно реализовать что то типа маркетплейс что бы не надо было искать по всему интернету и все было в одном месте? ладно разработчику движка это не нужно у него свои цели не ясные мне ну а другим ребятам? или это невозможно реализовать на базе данного движка?

P.S. Можно узнать среднюю цену работы программиста для opencart за час и как это контролируется? 

[markimax]

2 минуты назад, iFunk72 сказал:

Не не речь не идет о какой то индивидуальной разработке все в рамках готовых решений... Вот видите вам смешно а для других головная боль при всем желании что можно купить для opencart на 40к да почти все! В аналогичных CMS за 40к можно получить уже готовый магазин с современным дизайном, пачкой модулей которые закроют все нужды ИМ в котором все работает и будет работать. Да в opencart получишь тоже самое но! не надо стучатся в десятки дверей при возникновении проблем и искать решение так как модулей много разработчиков тоже. Вот у меня вопрос как к знающим неужели так сложно реализовать что то типа маркетплейс что бы не надо было искать по всему интернету и все было в одном месте? ладно разработчику движка это не нужно у него свои цели не ясные мне ну а другим ребятам? или это невозможно реализовать на базе данного движка?

P.S. Можно узнать среднюю цену работы программиста для opencart за час и как это контролируется? 

 

Еще раз повторю. На рынке e-commerce систем opencart и magento конкурентов по х-кам и архитектуре  в принципе нет.
"Остальное" чистый "маркетинг"
На opencart сделать можно что угодно, я встречал даже большие информационные порталы (в GB), ну а про e-commerce  - что угодно можно сделать
И даже из коробки opencart полностью готов к продажам.
Насчет стоимости ... это зависит от квалификации разработчика, как и везде,  от 10$ до 30$ в час.

[rb2]

24 минуты назад, Yoda сказал:

2 - За 40 к вы получаете (КОРОБКУ). Стоимость дополнений к той же magento - x2 x3 от опенкарта.

По-моему, ты стоимость дополнений Престашопа написал, а не Маженто. Хотя я последней мало интересовался, не в курсе уровня цен. Но думал, что повыше.

[iFunk72]

Спасибо за столь развернутый ответ!) У меня у товарища сидят спецы на окладе 700р час а отслеживает он их через CRM видно когда взяли задачу когда закончили долго делали и не обосновали прощаются с горе специалистом... Он сам много лет отработал в этом области понимает что к чему поэтому и может оценить. Но он занимается исключительно битриксом и мне помогать не хочет) На счет скорости с этим я согласен ставил демо битрикс не впечатлил щас копаюсь в diafan.cms.

Вообще по дизайну стремлюсь вот к такому http://fwauto.ru/ но нечего подобного из готовых шаблонов не находил только под 1.5 и то "бесплатный" а официальны не нашел то есть поддержки и развития не стоит ждать... 

[markimax]

5 часов назад, iFunk72 сказал:

...

Вообще по дизайну стремлюсь вот к такому http://fwauto.ru/ но нечего подобного из готовых шаблонов не находил только под 1.5 и то "бесплатный" а официальны не нашел то есть поддержки и развития не стоит ждать... 

 

Вы шутите ? http://fwauto.ru/  это криворукожопое говно с точки зрения юзабилити.

Вот поэтому и не находили.  Здесь до такого еще планка не опустилась

 

Можете копаться сколько влезет в разном ... но факт фактом

E-commerce на php - это opencart или magento

Выбор за вами только.

[Blade]

11 час назад, markimax сказал:

 

Вы шутите ? http://fwauto.ru/  это криворукожопое говно с точки зрения юзабилити.

Вот поэтому и не находили.  Здесь до такого еще планка не опустилась

можно влезть в разговор?

хочу поинтересоваться, в моей голове тоже есть некий "идеал" магазина в плане удобства и доступности информации для пользователя (правда немного я бы некоторые вещи добавил) и выглядит он так http://www.dns-shop.ru/

подобный сайт какую оценку заслуживает ?

зы просто интересно, может пора менять взгляды